F87 Was kann man vom MDM erwarten, was auch nicht?

Ratcher · 18.11.2020

Habe die Beiträge aus dem Thread https://www.2ertalk.de/threads/6073 ausgegliedert und „angepasst“. Dies war der Wunsch einiger User, um das Thema ausführlicher (und sachlich!) diskutieren zu können. Danke @*mt* für den Titel-Vorschlag.

Grandpa

MDM ist ganz ehrlich idiotensicher.
Und ich würde MDM auf der Probefahrt testen (bzw. Traction). Man muss nicht unbedingt Driften, kann einfach etwas mehr Gas am Ende einer Kurve geben und somit spürst man, wie sich das Heck verhält. Ein M2 mit ESP an macht nicht allzu viel Spaß, daher sage ich, dass man MDM testen sollte.

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Schau mal hier:
nikis wallbergfahrt .

Warden · 18.11.2020

Ratcher schrieb:
MDM ist ganz ehrlich idiotensicher.
Und ich würde MDM auf der Probefahrt testen (bzw. Traction). Du musst nicht unbedingt Driften, kannst einfach etwas mehr Gas am Ende einer Kurve geben und somit spürst du, wie sich das Heck verhält. Ein M2 mit ESP an macht nicht allzu viel Spaß, daher sage ich, dass du MDM testen solltest.

Sorry, aber diese Aussage finde ich für eine Person, die noch nicht mit soviel Leistung unterwegs war und entsprechende Erfahrung sammeln konnte, für extrem kritisch. Wer diese Leistung auf der Hinterachse nicht gewohnt ist wird sich mit diesem Tipp extrem schnell drehen und mit ein bisschen Pech abfliegen - wohlmöglich noch bei der Probefahrt. Einmal bitte in die Situation eines Anfängers hineinversetzen... Auch der M2 LCI kann sich ohne Probleme und sehr schnell drehen bei fehlerhaftem Gasfuß, gerade bei teilweise ausgeschalteten Systemen...

Ratcher · 18.11.2020

Marcel707 schrieb:
Sorry, aber diese Aussage finde ich für eine Person, die noch nicht mit soviel Leistung unterwegs war und entsprechende Erfahrung sammeln konnte, für extrem kritisch. Wer diese Leistung auf der Hinterachse nicht gewohnt ist wird sich mit diesem Tipp extrem schnell drehen und mit ein bisschen Pech abfliegen - wohlmöglich noch bei der Probefahrt. Einmal bitte in die Situation eines Anfängers hineinversetzen... Auch der M2 LCI kann sich ohne Probleme und sehr schnell drehen bei fehlerhaftem Gasfuß, gerade bei teilweise ausgeschalteten Systemen...

MDM und bisschen mehr Gas passiert fast gar nichts. Drehen ist unmöglich, außer er gibt Volllast oder hat DSC off. Und noch einmal, ich sagte am Ende einer Kurze, also wo das Auto fast gerade ist.
Aber gut, wenn er den Führerschein seit gestern hat, dann stimme ich dir absolut zu - das hatte ich nicht so verstanden.

Kandan · 18.11.2020

Wobei ein Kfz in der Leistungsklasse auch generell nix für einen Fahranfänger sind. Also unwahrscheinlich.

Shena · 18.11.2020

Ratcher schrieb:
MDM und bisschen mehr Gas passiert fast gar nichts. Drehen ist unmöglich, außer er gibt Volllast oder hat DSC off. Und noch einmal, ich sagte am Ende einer Kurze, also wo das Auto fast gerade ist.
Aber gut, wenn er den Führerschein seit gestern hat, dann stimme ich dir absolut zu - das hatte ich nicht so verstanden.

Sorry @Ratcher, aber das stimmt einfach nicht. Klar bekommt man im MDM und in Sport Plus einen Dreher hin. Wenn der Lastwechsel so schnell kommt, dass das DSC nicht hinterherkommt, geht das.

Ratcher · 18.11.2020

Ruediger schrieb:
Sorry @Ratcher, aber das stimmt einfach nicht. Klar bekommt man im MDM und in Sport Plus einen Dreher hin. Wenn der Lastwechsel so schnell kommt, dass das DSC nicht hinterherkommt, geht das.

Fahre regelmäßig MDM im Alltag und auf dem Track, vielleicht ist mein MDM als USA-MDM codiert worden

Klar kann er drehen, irgendwann kann DSC nichts mehr dafür, das macht man aber nicht ohne Absicht.

Fallout · 18.11.2020

Wer hat denn schon mal nen Dreher mit MDM geschafft? Hab das hier schon oft gelesen aber wer hat es selbst geschafft?
ich jedenfalls nicht, gegenpendler gab es nicht mal und selbst wenn, zieht MDM weiterhin das Gas weg.

Ratcher · 18.11.2020

Fallout schrieb:
Wer hat denn schon mal nen Dreher mit MDM geschafft? Hab das hier schon oft gelesen aber wer hat es selbst geschafft?
ich jedenfalls nicht, gegenpendler gab es nicht mal und selbst wenn, zieht MDM weiterhin das Gas weg.

Theorie, Theorie und noch etwas Theorie... kennst du nicht?

Gast5445 · 18.11.2020

Ich fahr auch fast nur MDM außerorts und auch bei Attacke. Sport und Sport+ ist mir zu viel. Mag ich nicht.
Und ich hatte bisher erst einmal im überholen bei Nässe nen brenzligen Heckschwenk aber das hat das DSC komplett weggebügelt. Glaub mit MDM drehen ist fast unschaffbar.

Shena · 18.11.2020

Fallout schrieb:
Wer hat denn schon mal nen Dreher mit MDM geschafft? Hab das hier schon oft gelesen aber wer hat es selbst geschafft?
ich jedenfalls nicht, gegenpendler gab es nicht mal und selbst wenn, zieht MDM weiterhin das Gas weg.

Ich - beim letzten Sportfahrertraining beim ADAC in Lüneburg im Oktober im Serpentinenmodul „mit dem Messer zwischen den Zähnen“.

Iroc · 18.11.2020

Kleine Frage, ist MDM beim M2 von den ESP Eingriffen gleich wie der Sport+ bzw Dynamic Traction Control beim normalen 2er? Oder lässt MDM die Zügel lockerer?

mDriver · 18.11.2020

Ich fuhr 3,5 Jahre einen Frontkratzer Focus RS mit 350 PS. Der M2 ist mein erster Hecktriebler und ich war mit Sport+ und MDM schon in blöden Situationen, gerade die ersten Wochen.
Den Schein besitze ich seit 13 Jahren und bin schon das ein oder andere mal starke Hecktriebler mit ~ 500 PS gefahren aber eher vorsichtig. Ansonsten permanent nur sportliche Fronttriebler.
Bei meinem M2 fahre ich natürlich auch mal gewagter ;-) Ist man grobmotorischer mit dem Gasfuß kann der M2 einen schon plötzlich überfordern. Einen Dreher hatte ich nicht aber nicht wirklich die Kontrolle

*mt* · 18.11.2020

Ratcher schrieb:
MDM und bisschen mehr Gas passiert fast gar nichts. Drehen ist unmöglich, außer er gibt Volllast oder hat DSC off. Und noch einmal, ich sagte am Ende einer Kurze, also wo das Auto fast gerade ist.
Aber gut, wenn er den Führerschein seit gestern hat, dann stimme ich dir absolut zu - das hatte ich nicht so verstanden.

Wir sind auf einer Alpentour gefahren und da ist ein M2 direkt vor meiner Nase am Kurvenausgang einer 90Grad Links-Kurve auf nasser Strasse abgeflogen, weil er im Sport + gefahren ist.
Ich habe noch heute das Bild vor meinen Augen, als ich das Gesicht meines Kumpel während der Drehung noch kurz gesehen habe und kurz danach war er verschwunden, weil er über die Gegenfahrbahn den Anhang abgeflogen war.
Dieses halb ausgeschaltetet DSC ist unberechenbarer wie ein komplett ausgeschaltetes DSC. Das mag auf trockener Strasse vielleicht noch gut gehen, auf feuchter Strasse kann es schnell ins Auge gehen.
Wir reden hier auch nicht von einem unerfahrenem Fahrer. Er fährt schon lange Fahrzeuge mit +- 400 PS und auch regelmäßig am Ring.

Fallout schrieb:
Wer hat denn schon mal nen Dreher mit MDM geschafft? Hab das hier schon oft gelesen aber wer hat es selbst geschafft?
ich jedenfalls nicht, gegenpendler gab es nicht mal und selbst wenn, zieht MDM weiterhin das Gas weg.

einmal war ich Zeuge (siehe oben) und das zweite mal habe ich es unter Aufsicht von Claudia Hürtgen selbst geschafft
ab 1:03
sogar auf trockener Strasse...

TomAce · 18.11.2020

Fallout schrieb:
Wer hat denn schon mal nen Dreher mit MDM geschafft? Hab das hier schon oft gelesen aber wer hat es selbst geschafft?
ich jedenfalls nicht, gegenpendler gab es nicht mal und selbst wenn, zieht MDM weiterhin das Gas weg.

Direkt vor mir auf dem track hat sich ein M2C mit eingeschaltetem MDM rausgedreht. Ist möglich in bestimmten Konstellationen.

Gast5445 · 18.11.2020

MDM aka Witwenmacher

soultrader · 19.11.2020

*mt* schrieb:
Wir sind auf einer Alpentour gefahren und da ist ein M2 direkt vor meiner Nase am Kurvenausgang einer 90Grad Links-Kurve auf nasser Strasse abgeflogen, weil er im Sport + gefahren ist.
Ich habe noch heute das Bild vor meinen Augen, als ich das Gesicht meines Kumpel während der Drehung noch kurz gesehen habe und kurz danach war er verschwunden, weil er über die Gegenfahrbahn den Anhang abgeflogen war.
Dieses halb ausgeschaltetet DSC ist unberechenbarer wie ein komplett ausgeschaltetes DSC. Das mag auf trockener Strasse vielleicht noch gut gehen, auf feuchter Strasse kann es schnell ins Auge gehen.
Wir reden hier auch nicht von einem unerfahrenem Fahrer. Er fährt schon lange Fahrzeuge mit +- 400 PS und auch regelmäßig am Ring.

einmal war ich Zeuge (siehe oben) und das zweite mal habe ich es unter Aufsicht von Claudia Hürtgen selbst geschafft

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ab 1:03
sogar auf trockener Strasse...

dein beitrag ist interessant und wertvoll. aber dass man die grenzen der physik nicht ausblenden kann, sollte klar sein. . . du warst schlicht und einfach zu schnell für die kurve, das unheil nahm meines erachtens schon vor dem scheitel seinen lauf. das hat jetzt nicht zwingend was mit zuviel schlupf zu tun - was die assis ansonsten stumpf wegregeln beim rausbeschleunigen. . .

Shena · 19.11.2020

Offensichtlich möchte der ein oder andere die Fakten mal nicht eine gute Behauptung widerlegen lassen, nicht war?

Ein zu hohe Kurvengeschwindigkeit führt immer zum Untersteuern. Was danach passiert, hängt davon ab, was der Fahrer kann und wie viele und welche elektronischen Assistenten ihn dabei unterstützen. Je weniger Assistenten, desto mehr muss der Fahrer leisten. Und während die Assistenten immer die gleiche Performance abliefern, ist das beim Fahrer von zig Faktoren abhängig.

Ein eingeschränktes DSC führt immer dazu, dass die Wahrscheinlichkeit, einen instabilen Fahrzustand nicht mit dem zur Verfügung stehenden Platz (im Sinne von Straße) abfangen zu können, steigt. Wieviel, das hängt eben vom Fahrer ab. Und dessen sollte man sich bewusst sein - nicht mehr oder weniger.

In Beispiel von @*mt* hätte bei voll aktivem DSC ein sofortiger Bremsschlag den instabilen Fahrzustand beendet, bzw. auf jeden Fall den Gegenpendler reduziert wenn nicht sogar verhindert. Man sieht hier, dass die Kette Sensor-Verarbeitung-Aktor auf der Fahrerseite nicht schnell genug gearbeitet hat, ggf. sogar nicht schnell genug arbeiten konnte.

Was ein DSC im Zweifelsfall leistet, sieht man schön bei Niki Schelles Wallbergfahrt:

soultrader schrieb:
also nun lasst mal die kirche im dorf. . . wenn man sich nicht total bekloppt anstellt, länger als 3 jahre auto fährt und schon mal was von physik gehört hat. . . dann setzt man den hobel auch mit helferlein aus nicht gegen den baum wenn man mal etwas rumspielt.

Ratcher schrieb:
MDM ist ganz ehrlich idiotensicher.

Ratcher schrieb:
Drehen ist unmöglich, außer er gibt Volllast oder hat DSC off.

Fallout schrieb:
Wer hat denn schon mal nen Dreher mit MDM geschafft?

Ratcher schrieb:
Theorie, Theorie und noch etwas Theorie... kennst du nicht?

soultrader schrieb:
dein beitrag ist interessant und wertvoll. aber dass man die grenzen der physik nicht ausblenden kann, sollte klar sein. . . du warst schlicht und einfach zu schnell für die kurve, das unheil nahm meines erachtens schon vor dem scheitel seinen lauf. das hat jetzt nicht zwingend was mit zuviel schlupf zu tun - was die assis ansonsten stumpf wegregeln beim rausbeschleunigen. . .

Ratcher · 19.11.2020

*mt* schrieb:
Wir sind auf einer Alpentour gefahren und da ist ein M2 direkt vor meiner Nase am Kurvenausgang einer 90Grad Links-Kurve auf nasser Strasse abgeflogen, weil er im Sport + gefahren ist.
Ich habe noch heute das Bild vor meinen Augen, als ich das Gesicht meines Kumpel während der Drehung noch kurz gesehen habe und kurz danach war er verschwunden, weil er über die Gegenfahrbahn den Anhang abgeflogen war.
Dieses halb ausgeschaltetet DSC ist unberechenbarer wie ein komplett ausgeschaltetes DSC. Das mag auf trockener Strasse vielleicht noch gut gehen, auf feuchter Strasse kann es schnell ins Auge gehen.
Wir reden hier auch nicht von einem unerfahrenem Fahrer. Er fährt schon lange Fahrzeuge mit +- 400 PS und auch regelmäßig am Ring.

einmal war ich Zeuge (siehe oben) und das zweite mal habe ich es unter Aufsicht von Claudia Hürtgen selbst geschafft
ab 1:03
sogar auf trockener Strasse...

Sehr interessant und vor allem von jemand, der Ahnung bzw. Erfahrung hat, nicht nur etwas im Internet gelesen hat.
Gleich vorab: meine Erfahrung ist nur mit dem M2 Comp. Wie unterschiedlich ein M2n55 sich verhält, weiß ich ganz ehrlich nicht.

Ich fahre fast ausschließlich MDM und das beim Regen auch. Jedoch auch beim Regen hatte ich nie so einen Fall - eigentlich, bin ich sogar der Meinung, dass man beim Regen einfacher spielen kann

und MDM kontrolliert es so wunderbar, dass ich noch nie rausgeflogen bin. Vielleicht war ich doch zu langsam?

Wenn es trocken ist, habe ich das Gefühl, dass man schon ziemlich viel Gas braucht, sodass das Heck rutscht. Also, wenn man DSC komplett aus macht, ist schon ein enormer Unterschied. Und auf deinem Video fahrt Ihr ja schon ziemlich an der Grenze. Dann kommt es auch darauf an, wie warm die Reifen sind, Luftdruck, etc - alles so Sachen, die im Alltag nicht so eine Rolle spielen (weil man eben deutlich langsamer fährt).

Der M2 ist meiner Meinung nach echt ein intuitives Auto. Ich hatte davor einen Golf mit knapp 300 PS (hatte noch nie weder mehr als 300PS noch Heckradantrieb) und 1 Woche nach Abholung fuhr ich 2:04 auf dem HHR mit MDM und alles Serie. Ich will nicht damit sagen, dass ich der nächste Lewis Hamilton bin, sondern, dass das Auto sehr gut fahrbar ist.

Grandpa · 19.11.2020

So Leute,

habe versucht eine möglichst sinnvolle Ausgliederung der Beiträge aus dem anderen Thema vorzunehmen. Musste einige Beiträge trennen bzw. anpassen. Sollte was (für Euch) nicht passen, bitte PN an mich, dann „schaun mer mal“ ...

Ratcher · 19.11.2020

Noch ein Beitrag von mir.
Ich habe jetzt auf die Schnelle ein paar Clips zusammengestellt, also das ist meine Erfahrung mit MDM - lässt das Heck etwas spielen, ohne zu übertreiben. Wie man sieht, so brutal verhält sich das Auto im MDM auch nicht...
Auf dem Track war das Rutschen immer ohne Absicht und das Gegensteuern war meiner Meinung nach immer sehr intuitiv. BTW der Grund, warum das Auto die ganze Zeit tanzen wollte: alte Cup2 Reifen bei zu wenig Temperatur.

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