Alles Mögliche

[Viking_FFM]

Na, wer von Euch war das?

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Man kann doch nur hoffen, dass solche Leute sich hier nicht rumtreiben.

 

[Erebor]

Hmm ja. Man kann bis zu einem gewissen Grad das Gewicht etwas kaschieren, die Physik lässt sich aber ned aushebeln. Der ICE wird sich mit sicherheit besser fahren als der Elektro. Mir ist das insofern wurscht, als dass ich eh keine neuen Streckenrekorde in der lokalen Landstrasse hinbrennen muss und werde.

Bolatar & Erebor, Ihr werdet beide zufriedengestellt werden:
Der BEV M3 wird auf Basis der Neuen Klasse entstehen und der ICE M3 wird höchstwahrscheinlich ein stark verbesserter G80 mit Designanleihen bei der Neuen Klasse werden. Der S58 ist jedenfalls fit für die nächsten Verschärfungen der Emissionensvorschriften.
Van Meel sagt in dem Artikel in der Autocar auch, dass das Torque Vectoring mit den vier einzelnen Motoren mit einem ultraschnellen Zentralrechner dem BEV M3 die Zusatzpfunde komplett wegzaubern wird, indem eine 'gefühlte Leichtigkeit' kreiert wird.
Da selbst Ferrari schon seit Jahren eine Sideslip Control hat, mit der der Fahrer den Driftwinkel einstellen kann, um dann nur noch aufs Pedal treten zu müssen, ist das nur eine logische Weiterentwicklung.

 

[Viking_FFM]

Hmm ja. Man kann bis zu einem gewissen Grad das Gewicht etwas kaschieren, die Physik lässt sich aber ned aushebeln. Der ICE wird sich mit sicherheit besser fahren als der Elektro. Mir ist das insofern wurscht, als dass ich eh keine neuen Streckenrekorde in der lokalen Landstrasse hinbrennen muss und werde.

Insbesondere weil 'Die Hand Gottes', wie van der Meel die neue zentrale Fahrdynamikregelung nennt, sicher auch ihren Weg in die ICE-Versionen findet. VW hat das ja auch schon gemacht. Durch weniger Elemente findet die Signalverarbeitung so viel schneller statt, dass ungeheuer hohe Regelfrequenzen erreicht werden. Durch die Physik bedingt ist da bei einem E-Antrieb mehr möglich als bei einem Verbrenner.
Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass der BEV den ICE auf ein oder zwei Runden bügeln wird, aber bei einem Longrun dann letztendlich überholt wird. Der deutlich niedrigere Schwerpunkt und die höhere Regelgüte lassen da einiges erwarten.
Nichtsdestotrotz wird er aber die Reifen viel schneller weichkochen. Wenn BMW auf die 800V-Technik wechseln sollte, könnte aber die Rekuperationsleistung so hoch ausfallen, dass die mechanische Bremse selbst auf der Strecke nicht an ihre Grenzen kommt.

 

[Boltar]

Nichtsdestotrotz wird er aber die Reifen viel schneller weichkochen.

Das.

Das ist bei all den schweren Autos letztlich die unausgesprochene Wahrheit. Wer den neuen M5 bei Kurvenfahrt sportlich bewegt, wird pro Saison zwei Sätze Pneus verbraten.

 

[Erebor]

Ja bremsen geht mit Rekuperation eigtl problemlos. Die Reifen leiden am meisten und das merkt man auch. Und somit dann auch das Bankkonto, wenn man nen Satz Reifen der 2k kostet alle 3-4 Monate ersetzen darf.

 

[ricardo]

Das.

Das ist bei all den schweren Autos letztlich die unausgesprochene Wahrheit. Wer den neuen M5 bei Kurvenfahrt sportlich bewegt, wird pro Saison zwei Sätze Pneus verbraten.

So isses. Gut zu beobachten finde ich wenn man bei JP die LaSiSe Zeiten anschaut. Die ganzen schnellen Bomber haben SO weiche Reifen dass man eigentlich fast die komplette Linie verfolgen kann weil so viel Gummiabrieb auf der Straße bleibt. Frage mich immer wer das braucht im Alltag so schnell die Reifen wechseln zu müssen damit er ein paar Sekunden schneller durch den Kreisel kommt.

 

[joshuawi99]

Generell wird dem Thema Reifen mMn. viel zu wenig Beachtung geschenkt, obwohl diese einen sehr großen Einfluss auf die Performance haben. Ich behaupte mal so frech, dass mindestens 60% der G-Serien Kurven-Performance durch die gute Partnerschaft mit Michelin und den 4S mit Stern Markierung rausgeholt wurde. Kein Wunder, wenn man 275 Schlappen auf der Vorderachse fährt.

 

[Erebor]

Generell wird dem Thema Reifen mMn. viel zu wenig Beachtung geschenkt, obwohl diese einen sehr großen Einfluss auf die Performance haben. Ich behaupte mal so frech, dass mindestens 60% der G-Serien Kurven-Performance durch die gute Partnerschaft mit Michelin und den 4S mit Stern Markierung rausgeholt wurde. Kein Wunder, wenn man 275 Schlappen auf der Vorderachse fährt.

Ja, der Reifen ist der absolute Burner. Aber die Achskonstruktion vorne und hinten sind auch massgebend für die bessere Performance. Einfach nen geilen Reifen draufknallen ist nur die halbe Miete, oder nichtmal.

 

[Boltar]

Kein Wunder, wenn man 275 Schlappen auf der Vorderachse fährt

Macht Porsche ja auch.

Einfach nen geilen Reifen draufknallen ist nur die halbe Miete, oder nichtmal.

Die Achskonstruktionen sind ohne Frage fantastisch und das ist spürbar!

Aber meiner Meinung nach.. ein guter Reifen IST die halbe Miete. Mindestens. Wenn Du auf den M5 einen Landsail oder Linglong montierst, wird das Gewicht plötzlich nicht mehr so spielend verschwinden. Ich sehe den G90 positiver als andere, auch wenn er langsamer als sein Vorgänger ist. Aber Michelin hat gewaltigen Anteil daran, dass er so gut fährt, wie er es tut.

 

[joshuawi99]

Ja, der Reifen ist der absolute Burner. Aber die Achskonstruktion vorne und hinten sind auch massgebend für die bessere Performance. Einfach nen geilen Reifen draufknallen ist nur die halbe Miete, oder nichtmal.

Unterscheiden sich die Achskonstruktionen der F und G-Serien überhaupt so wie es die Porsche 991 und 992 Generationen mit der "Double Wishbone" Geschichte tun?
Von dem was ich bis jetzt gesehen habe ist die grundsätzliche Konstruktion der Lenker und des Achsaufbaus ziemlich gleich geblieben.

 

[Erebor]

Unterscheiden sich die Achskonstruktionen der F und G-Serien überhaupt so wie es die Porsche 991 und 992 Generationen mit der "Double Wishbone" Geschichte tun?
Von dem was ich bis jetzt gesehen habe ist die grundsätzliche Konstruktion der Lenker und des Achsaufbaus ziemlich gleich geblieben.

Das Prinzip ist gleich geblieben, aber der Aufbau masslich hat sich schon geändert. Das sind Details, aber man merkt es. Gerade Grip an der HA ist bei der G Serie massiv besser ggü. F.

 

[lennyfellmeth]

Generell wird dem Thema Reifen mMn. viel zu wenig Beachtung geschenkt, obwohl diese einen sehr großen Einfluss auf die Performance haben. Ich behaupte mal so frech, dass mindestens 60% der G-Serien Kurven-Performance durch die gute Partnerschaft mit Michelin und den 4S mit Stern Markierung rausgeholt wurde. Kein Wunder, wenn man 275 Schlappen auf der Vorderachse fährt.

in Verbindung mit endlich mal mehr wie 1 Grad Sturz und einer Spur die 4cm breiter ist. Lustig wie man den neuen Modellen so viel mehr Sportlichkeit zuschreibt, mehr Sturz, breitere Spur, wesentlich breitere Reifen, verwunderlich warum das besser fährt🫣

 

[Erebor]

Wieso endlich mal mehr wie 1° Sturz? F8x hatte doch schon fast 2°.
xDrive G Modelle haben weniger.

 

[lennyfellmeth]

Wieso endlich mal mehr wie 1° Sturz? F8x hatte doch schon fast 2°.
xDrive G Modelle haben weniger.

welches F Modell soll denn 2 Grad gehabt haben? Die M2/3/4 haben einen Sollwert von 1° 29min aber hatten tendenziell meistens eher 1 Grad so mein Stand.
Laut Suspension Secrets im UK sogar öfters mal 0.8°
Und allein das halbe Grad von 1.5 auf 2 ist ein enormer Unterschied m.M.n.

 

[Erebor]

Mein M2c hatte fast 2° und sollwert war bei 1°50".

 

[lennyfellmeth]

Mein M2c hatte fast 2° und sollwert war bei 1°50".

tiefer oder Serienhöhe?
meiner ist mit Serienhöhe bei 1° 20min

 

[Viking_FFM]

Ich hoffe, das ist hier richtig. Oder hätte ich's im Abgasanlagenbereich posten sollen?

 

[Erebor]

tiefer oder Serienhöhe?
meiner ist mit Serienhöhe bei 1° 20min

Ja tiefer. Aber nicht extrem viel, vlt 25mm. Aber was ich eigtl meinte, war, dass beim vermessen als sollwert 1°50min angegeben war.

 

[lennyfellmeth]

Ja tiefer. Aber nicht extrem viel, vlt 25mm. Aber was ich eigtl meinte, war, dass beim vermessen als sollwert 1°50min angegeben war.

hab 2 Vermessungsprotokolle von 2 verschiedenen Werkstätten einmal 1° 30min und einmal 1° 29min als Sollwerte.
Aber ist auch egal, denke wir sind uns einig das es fürs Sportliche fahren schlicht zu wenig ist.

 

[Erebor]

Ist halt für den Reifen besser. Ich bin mit dem Nitron etwa 2°40min gefahren und das biegt dann halt anders ab. Da hat man auch auf einmal kein Untersteuern mehr trotz 245/275 Reifenkombi.