Tuningmaßnahmen am M2-Motor

[SAMOHT]

Schön ich auch. Vielleicht kann mann sich darauf einigen, dass Mehrleistung auch mehr themische Energie frei setzt und in bestimmten Fahrsituationen das Umschalten auf Serienleistung diese Mehrbelastung reduziert.

:kopfkratzen: Hopfen und Malz verloren.

 

[pommes]

So lang ist her ^^
Mal wieder aktiv
Möchte auch etwas machen
Vl bringen wir ein 4-5 zusammen zwecks LLK
Und DP
Nur bin mir nicht sicher ob ich für die DP gleich viel ausgeben soll wie für LLK und DP vom wagner
Einzige was mich stören würde was Toni auch bestätigt hat das die 200er leider aufleuchtet.

Wird es wirklich mit PP und DP zu laut auch wenn ich nur 10tsd im Jahr damit fahr ^^

ChrisWie kommst du aus Wien ?!
Mich würde ein Vergleich Interessieren Vl schaffen wir es mal zu fahren
Hatte JB4 bei meinem 328er deswegen nicht abgeneigt ^^

 

[Mabroe]

Mal eine Info am Rande, die mir selbst nicht so ganz klar war, ich mir aber auf der Motorshow von einigen Tunern bzw. Auspuffherstellern habe bestätigen lassen. Eine Downpipe mit EWG-Zulassung hat diese immer nur mit der Seriensoftware. Sobald ich etwas an der Software ändere, hat auch die Downpipe keine Zulassung. Deshalb bieten renommierte Tuner Abgasgutachten für bestimmte Downpipes bzw. Abgasanlagen an.

 

[Boesi]

Ich kaufe sicher keine Wagner dp nur der llk kommt denen ! Allerdings kaufe ich den llk von Schnitzer !
Bei der hjs 300 Zellen downpipe mit TÜV koennte ich mich dazu durchringen bei einer sammelorder mitzumachen wenn es sich preislich lohnt !

Und ob die dann nur mit seriensoftware ece hat oder nicht ist mir egal ! Ist nen Stempel drauf und gut !! Grins


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[highspeed]

[...] Allerdings kaufe ich den llk von Schnitzer [...]

Bezieht Schnitzer den LLK von Wagner?

Und was ist an dem Schnitzer dann anders bzw. warum kaufst du ihn von Schnitzer? Wäre interessant, wenn du über die Details etwas sagen könntest.

In meinem 335er hatte ich übrigens einen LLK von Wagner und war echt zufrieden.

Passgenauigkeit ist top und bei hohen Außentemperaturen war kein Leistungseinbruch mehr zu spüren. :daumen:

 

[Boesi]

Das mache ich weil ich bei Schnitzer Garantie bekomme ! Und ja , der Schnitzer llk kommt von Wagner ! Ich bekomme da wohl 15 % Rabatt wenn ich Leistung , llk und Fahrwerk nehme !
Ich wollte das Fahrwerk erst von BMW pp nehmen habe das aber Umentschieden da das pp gewindefahrwerk nicht genug Toleranz bei der tieferlegung bietet ! Da ist bei 2,5cm Schluss wenn bis Gewindeende runtergedreht wird ! Das passt mir nicht ! Darum kommt das Schnitzer kw3 rein !

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[WMRS]

Das finde ich wirklich eine gute Basis ... denke, dass ich es am Anfang ähnlich handhaben werde.

Der Kleine wird dadurch einfach freier laufen und sich bei hohen Temperaturen und Drehzahlen nicht ganz so schwer tun ... und mit dem LLK bringt er auch noch bei sommerlichen Temperaturen die volle Leistung. :daumen:

Die volle Leistung wird er auch mit Serienladeluftkühler bringen. Ich denke bei BMW wird es nicht anders sein wie bei VAG, die neueren Motoren werden bei höheren Ansaugtemperaturen nachgeregelt. Das war früher nicht so, deshlalb hatten grössere LLK auch meistens etwas gebracht. Speziell bei den neueren VAG Turbomotoren kann die ECU Ladedruck und andere Parameter bis zu einer Ansaugtemperatur von 48° nachgeregelt und die Leistung bricht erst oberhlab dieser Temperatur ein. Erst oberhalb dieser Temp. würde der grosse LLK etwas bringen, das wird gerne von den Tunern verschwiegen. Wen dieses Thema genauer interresiert kann sich bei mir melden. Ein User aus einem anderen Fachforum hat dies sehr ausführlich mit einem Datenlogger belegt. Besser ist es zuerst bei der Kaltluftzuführung anzusetzen und hier nach Optimierungen zu suchen, was auch deutlich kostengünstiger ist. Anders sieht es natürlich mit deutlich leistungsgesteigerten Motoren und entsprechend hohen Ladedrücken aus. Aber bei 410 oder 420 Ps würde ich beim M2 noch nicht von einer deutlichen Leistungssteigerung sprechen. Es kann sogar passieren, dass der grosse LLK das Ansprechverhalten bei seriennaher Leistung verschlechtert..

 

[WMRS]

Mal eine Info am Rande, die mir selbst nicht so ganz klar war, ich mir aber auf der Motorshow von einigen Tunern bzw. Auspuffherstellern habe bestätigen lassen. Eine Downpipe mit EWG-Zulassung hat diese immer nur mit der Seriensoftware. Sobald ich etwas an der Software ändere, hat auch die Downpipe keine Zulassung. Deshalb bieten renommierte Tuner Abgasgutachten für bestimmte Downpipes bzw. Abgasanlagen an.

Nicht nur mit der Seriensoftware, auch die AGA muss Serie sein.

 

[Boesi]

WRMS , ich kann nur wieder sagen dass du wirklich absolut von jeglichem technischen Sachverstand und wissen über Motoren befreit bist !

Das war jetzt freundlich ausgedrückt


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[pommes]

Die volle Leistung wird er auch mit Serienladeluftkühler bringen. Ich denke bei BMW wird es nicht anders sein wie bei VAG, die neueren Motoren werden bei höheren Ansaugtemperaturen nachgeregelt. Das war früher nicht so, deshlalb hatten grössere LLK auch meistens etwas gebracht. Speziell bei den neueren VAG Turbomotoren kann die ECU Ladedruck und andere Parameter bis zu einer Ansaugtemperatur von 48° nachgeregelt und die Leistung bricht erst oberhlab dieser Temperatur ein. Erst oberhalb dieser Temp. würde der grosse LLK etwas bringen, das wird gerne von den Tunern verschwiegen. Wen dieses Thema genauer interresiert kann sich bei mir melden. Ein User aus einem anderen Fachforum hat dies sehr ausführlich mit einem Datenlogger belegt. Besser ist es zuerst bei der Kaltluftzuführung anzusetzen und hier nach Optimierungen zu suchen, was auch deutlich kostengünstiger ist. Anders sieht es natürlich mit deutlich leistungsgesteigerten Motoren und entsprechend hohen Ladedrücken aus. Aber bei 410 oder 420 Ps würde ich beim M2 noch nicht von einer deutlichen Leistungssteigerung sprechen. Es kann sogar passieren, dass der grosse LLK das Ansprechverhalten bei seriennaher Leistung verschlechtert..

Der letzte Satz ist Quatsch und da ich persönlich bei wagner war und über das Thema ausführlich Diskutiert habe, Hieß es dort das ist einfach scheisse das der blödsinn immer wider in Foren verbreitet wird und einfach ein Lüge die falsch ist

 

[WMRS]

WRMS , ich kann nur wieder sagen dass du wirklich absolut von jeglichem technischen Sachverstand und wissen über Motoren befreit bist !

Das war jetzt freundlich ausgedrückt


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Da sage ich dir Experte mal was. Ich habe mit der TorqueAPP die Daten an meinem Polo GtI geloggt. Das waren Abgastemperatur und Zündwinkel, Öl-,Wassertemp. Ansaugtemp. Ladedruck.. Und bei 140 km/h Konstanttempo war die Abgastemperatur mit abgeschalteter Box um einiges geringer. Öltemp. u. Wassertemp. blieben weitestgehend gleich. Ich kann gerne noch weiter ausholen. Was hast Du denn überhaupt für eine Ausbildung ? Eine technische offentsichlich nicht. Im Gegensatz zu dir kann ich handfeste Messdaten und praktische Erfahrungen vorlegen. Und was kannst Du, aussser ungequirlten Mist von dir zu geben und zu beleidigen? Du verfügst noch nicht einmal über belastbare Fakten, Messdaten oder verifizierbare Praxiserfahrung. Leider bin ich im Moment noch in Fortaleza/Brasilien sonst würde ich dir die Protokolldaten geradezu um die Ohren hauen. Aber das kann ich ab 20. Dez. noch nachholen.

 

[WMRS]

Der letzte Satz ist Quatsch und da ich persönlich bei wagner war und über das Thema ausführlich Diskutiert habe, Hieß es dort das ist einfach scheisse das der blödsinn immer wider in Foren verbreitet wird und einfach ein Lüge die falsch ist

Pommes, das Wagner dies nicht zugeben wird liegt auf der Hand. Die wollen in erster Linie ein Produkt verkaufen und dami Geld verdienen. Diese Info habe ich im übrigen von einem VW Mechatroniker der selbst eine Tuningwerkstatt betreibt und mir dazu seine ehrliche Meinung gesagt hat, die auf seinen Erfahrungen mit diversen Fahrzeugen beruht.

 

[j-p]

@highspeed

Darum der llk ! Vor allem auch weil der Plug and Play passt ohne dass man schürze oder änder teile ausschneiden muss oder Ladeluftleitungen neu verlegt werden muessen ! Und die 300er hjs bringt vielleicht nicht so viel wie nen 100 Zellen Kat aber ist eu6 abgenommen und deutlich besser als der 600 Zellen Original Kat !
Insofern bringen die beide. Hardware teile zusammen ohne Software eventuell um
15 ps und 30-40 nm !
Mit Software liegt dann schon recht sicher bei um 420 ps


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ein grössere LLK allein bringt leider nichts

er mag die Luft besser kühlen was zu eine höher Luftmasse führt

diese etwas höher Luftmasse führt nur dazu das etwas weniger Ladedruck benötigt wird um die Lastgrenze zu erreichen

die DME regelt nach Luftmasse die dann zu Lastwerten umgerechnet wird

wenn die Lastgrenze erreicht wird dann wird über den Ladedruck die Luftmasse reduziert

bei getunten Motoren sieht das natürlich schon etwas anders aus

eine DP ohne Kat oder mit 200/300 Zellen führt aber schon zu einer Erhöhung der Leistung

da der geringer Abgasdruck nicht von der DME bemerkt wird zu auch nicht zum errechnen der Lastwerte genutzt wird

natürlich kann die MKL kommen das ist aber ein anders Thema

LG

J-P

 

[Khirun]

Da sage ich dir Experte mal was. Ich habe mit der TorqueAPP die Daten an meinem Polo GtI geloggt. Das waren Abgastemperatur und Zündwinkel, Öl-,Wassertemp. Ansaugtemp. Ladedruck.. Und bei 140 km/h Konstanttempo war die Abgastemperatur mit abgeschalteter Box um einiges geringer. Öltemp. u. Wassertemp. blieben weitestgehend gleich. Ich kann gerne noch weiter ausholen. Was hast Du denn überhaupt für eine Ausbildung ? Eine technische offentsichlich nicht. Im Gegensatz zu dir kann ich handfeste Messdaten und praktische Erfahrungen vorlegen. Und was kannst Du, aussser ungequirlten Mist von dir zu geben und zu beleidigen? Du verfügst noch nicht einmal über belastbare Fakten, Messdaten oder verifizierbare Praxiserfahrung. Leider bin ich im Moment noch in Fortaleza/Brasilien sonst würde ich dir dir Protokolldaten geradezu um die Ohren hauen. Aber das kann ich ab 20. Dez. noch nachholen.

Das ist ja genau das was ich sagte... wenn du wirklich auf der gleichen Strecke, sprich gleiche Steigung und somit auch gleiche Leistungsabgabe, gemessen hast dann kann ein Mehrverschleiß durch Tuning nur durch geänderte Zündung und vor allem geändertes Mischverhältnis entstehen. ( einige Softwareanpassungen lassen den Motor magerer laufen, um den Verbrauch zu reduzieren, wenn die Leistung nicht abgerufen wird ) - DAS kann natürlich zu höheren Brennraumtemperaturen und somit einem erhöhten Verschleiß führen - MUSS aber nicht.

Und das betrifft dann auch wirklich nur den Motor und evtl noch den Turbolader ( durch evtl höhere Abgastemperpatur ). Das Getriebe hingegen kümmert das herzlich wenig, weil die Leistung, die aus dem Motor herauskommt immer noch exakt die gleiche ist.

Ich fand das Gebashe hier zwar auch mal ganz lustig, aber versucht euch einfach mal gegenseitig zu verstehen.
Mag sein, dass WMRS sich hier extrem ungünstig ausgedrückt hat und vor allem auch nicht wirklich auf Aussagen anderer reagiert hat, aber wenn man ihn verstehen WILL, kann man das versuchen und das war gerade mein Versuch

 

[Gryphon]

Ich habe hier im Forum gelernt nicht überall seinen Senf oder sein Wissen dazu zugeben.
Hier wird man wegen Besserwisserei gesperrt.

Ich besuche das Forum seit geraumer Zeit nun fast ausschließlich ohne eingeloggt zu sein, die vielen sinnfreien Beiträge zum Thema M2 gehen einem wirklich enorm auf die Nerven....

Sorry, wenn ich Dich nun etwas "angreife" - aber es gibt wirklich fast keinen Thread oder Thema, wo Du nicht etwas besser weißt, und / oder Deinen Senf dazu gibst....

Überall sieht man nur noch Dein orangenes Avatar....

Ich gebe es mit WRMS auf !
Er begreift es einfach nicht.

Da es hier um Tuning Maßnahmen geht , ich werde definitiv die 300er hjs downpipe mit TÜV und den Wagner llk mit TÜV verbauen damit mein m2 bei konstant 140 kmh auch mehr leistet !
Ob ich dann zusätzlich ne Schnitzer Box verbaue oder das ecu bespielen lasse, weiß ich noch nicht ! Da mein BMW haendler eine Schnitzer Stützpunkt ist und er gute Verbindungen zu Schnitzer hat , werde ich eventuell mal so eine Schnitzer Box testen ! Laut meinem haendler soll Schnitzer sehr kulant mit ihrer Garantie sein und über die Höchstgrenze Schäden kulanter weise regulieren!



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WMRS hat sehr wohl begriffen, er hat nämlich keine "rosarote Tunerbrille" auf :daumen:

....gute Verbindungen zu Schnitzer ?? -> die hat jeder Schnitzer Stützpunkt.... ist doch klar wenn es um's verkaufen geht ! :lolschild:

Die volle Leistung wird er auch mit Serienladeluftkühler bringen. Ich denke bei BMW wird es nicht anders sein wie bei VAG, die neueren Motoren werden bei höheren Ansaugtemperaturen nachgeregelt. Das war früher nicht so, deshlalb hatten grössere LLK auch meistens etwas gebracht. Speziell bei den neueren VAG Turbomotoren kann die ECU Ladedruck und andere Parameter bis zu einer Ansaugtemperatur von 48° nachgeregelt und die Leistung bricht erst oberhlab dieser Temperatur ein. Erst oberhalb dieser Temp. würde der grosse LLK etwas bringen, #1 - das wird gerne von den Tunern verschwiegen. Wen dieses Thema genauer interresiert kann sich bei mir melden. Ein User aus einem anderen Fachforum hat dies sehr ausführlich mit einem Datenlogger belegt. Besser ist es zuerst bei der Kaltluftzuführung anzusetzen und hier nach Optimierungen zu suchen, was auch deutlich kostengünstiger ist. #2 Anders sieht es natürlich mit deutlich leistungsgesteigerten Motoren und entsprechend hohen Ladedrücken aus. Aber bei 410 oder 420 Ps würde ich beim M2 noch nicht von einer deutlichen Leistungssteigerung sprechen. #3 Es kann sogar passieren, dass der grosse LLK das Ansprechverhalten bei seriennaher Leistung verschlechtert..

#1 Richtig, hier geht es um's Verkaufen...

#2 Auch richtig, der LLK ist ein MUSS bei entsprechend leistungsgesteigerten Motoren

#3 Ebenfalls richtig, kann das Ansprechverhalten negativ beeinflussen !

Nicht nur mit der Seriensoftware, auch die AGA muss Serie sein.

Korrekt recherchiert !

Pommes, das Wagner dies nicht zugeben wird liegt auf der Hand. Die wollen in erster Linie ein Produkt verkaufen und dami Geld verdienen. Diese Info habe ich im übrigen von einem VW Mechatroniker der selbst eine Tuningwerkstatt betreibt und mir dazu seine ehrliche Meinung gesagt hat, die auf seinen Erfahrungen mit diversen Fahrzeugen beruht.

Richtig, hier geht es wieder um den Geldbeutel...

WMRS hat zum größten Teil sehr wohl Recht mit seinen Beiträgen, ich habe leider den Eindruck, das Einige damit nicht zurecht kommen und deshalb auf Ihm "herumhacken"....

 

[j-p]

Da sage ich dir Experte mal was. Ich habe mit der TorqueAPP die Daten an meinem Polo GtI geloggt. Das waren Abgastemperatur und Zündwinkel, Öl-,Wassertemp. Ansaugtemp. Ladedruck.. Und bei 140 km/h Konstanttempo war die Abgastemperatur mit abgeschalteter Box um einiges geringer. Öltemp. u. Wassertemp. blieben weitestgehend gleich. Ich kann gerne noch weiter ausholen. Was hast Du denn überhaupt für eine Ausbildung ? Eine technische offentsichlich nicht. Im Gegensatz zu dir kann ich handfeste Messdaten und praktische Erfahrungen vorlegen. Und was kannst Du, aussser ungequirlten Mist von dir zu geben und zu beleidigen? Du verfügst noch nicht einmal über belastbare Fakten, Messdaten oder verifizierbare Praxiserfahrung. Leider bin ich im Moment noch in Fortaleza/Brasilien sonst würde ich dir dir Protokolldaten geradezu um die Ohren hauen. Aber das kann ich ab 20. Dez. noch nachholen.

Abgastemp. am Polo GTI

wo soll den da die Temp. Sonde sitzen

sitzen sollte sie in Abgaskrümmer vor dem Lader, aber meines Wissens hat der Wagen keine Sonde

lasse mich gern eines besseren belehren

nicht alles was so eine APP anzeigt sind auch echte Werte die gemessen werden

spreche aus eigener Erfahrung

LG

J-P

 

[Toni TPS-Performance]

Also habe mir heute mal die Originale DP angeschaut. Es kommt zuerst ein 600 Zeller der auch überwacht ist von den Sonden.

Hinten dran im gleichen Gehäuse ist noch ein 400 Zeller

 

[julenardo]

WRMS , ich kann nur wieder sagen dass du wirklich absolut von jeglichem technischen Sachverstand und wissen über Motoren befreit bist !

Das war jetzt freundlich ausgedrückt


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Warum bist du so aggressiv? Selbst wenn er unrecht hätte, ist das kein Grund, so arrogant und destruktiv darauf zu reagieren. Ich verfüge leider nicht über genügend technisches Wissen, um das beurteilen zu können, aber mir leuchten einige von WMRS Argumenten ein, siehe Gryphon.

 

[Fmjuchi]

Danke für die Info, wurde so ähnlich schon einmal vermutet.

 

[///M]

Dass ein größeres Volumen eines Ladeluftskühlers das Ansprechverhalten spürbar verändert darf bezweifelt werden, da dieses im Verhätniss zur angesaugten Luftmasse vernachlässigbar gering ist.

Des Weiteren kann im Teillastbereich keine Mehrbelastung der Bauteile durch eine Leistungssteigerung entstehen, wenn die Box bzw. die Steuergerät-Software die Gemischbildung nicht negativ beeinflusst, was bei einer ordentlichen Leistungssteigerung nicht der Fall sein sollte. Dies heisst nicht, dass dieses in der Praxis nicht vorkommen kann - sollte aber nicht. Falls bei VAG-Modellen keine Abgastemp.-Sonde vorhanden ist, wird diese durch das Steuergerät berechnet und als Messwerblock ausgegeben. Bei den 1.8T 20V Motoren konnte man beides auslesen. Den Wert der Sonde sowie den berechneten Wert des Steuergerätes. Die Abweichungen waren durchaus signifikant. Werden durch eine Tuning-Box falsche Sensor-Werte moduliert, ist es durchaus denkbar, dass die errechneten Werte zum Bauteile-Schutz wie bspw. Abgastemperatur abweichen.